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Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Tinotoi el Mar Sep 27, 2016 3:16 am

Hola Eliban, contestaré tus 3 preguntas, espero te ayude:
a) No que yo sepa, ¿tienes una para reportar?
b) Bueno, la forma que usé es "calcando" el canto con papel carbón, "ruedo" la moneda y posteriormente conté las estrías que cabían en un centímetro. Bastante primitivo pero es la única forma eficiente que conozco.
c) Para esto tengo varias pruebas, que pasaré a enumerar, eso sí, debo decir que la cita que hiciste en realidad no tiene mucho que ver con la variante en sí, sino con una explicación a un empaste común que aparece el año 2002:
 1) En las monedas de $1, $5 y $10 aparecen estas variantes las 3 el mismo año, 2000. Si fuera algo creado por desgaste sería algo presente en todos los años y no es el caso.
 2) La variante de los anversos que aparece, como dije, el año 2000 podríamos decir que "gana" la batalla y a partir del 2004 en su totalidad todas estas monedas tienen el relieve bajo. Incluso en 2005 la moneda de $50 también comienza a mostrar este tipo de relieve.
 3) La batalla se empieza a dar vuelta desde el 2006, con las monedas de $1 y $5 con nuevo relieve alto ($1 2006 relieve bajo es bastante escaso, $5 2006 relieve bajo nunca lo he visto), $10 mantiene el relieve bajo. Para 2007, cuando Casa de Moneda sólo acuña monedas de $5, al parecer reutiliza un par de cuños de relieve bajo, ya que esta variante para este año es muy escaso. Para 2008 ya todas las monedas vuelven a ser de relieve alto. Repito, que si esto fuera mero desgaste, sería algo que se podría encontrar todos los años. También se nota la diferencia clara de cuños de cecas extranjeras, el reverso de las monedas de $5 y $10 año 2014 ceca Utrecht también es de muy bajo relieve.
 4) Las piezas con relieve alto de $1 y $5 ya desde 1992 muchas veces presentan un cuño muy desgastado e incluso deformado, con letras "aplastadas y expandidas", el campo muchas veces poroso (también se observan laminaciones del cuño), y múltiples excesos de material tanto en anverso como reverso. Sin embargo, las piezas con relieve bajo muy rara vez presentan excesos de material y mucho menos una deformación del cuño, lo que prueba que los desgastes de uno y otro tipo son completamente diferentes.
 5) En el caso de que se pueda sugerir que las variantes de relieve bajo son acuñaciones más suaves, pues no tiene sentido entonces que las letras sean más gruesas que las finas letras de las variantes de relieve alto que sugieren según esta tesis, una acuñación más profunda.
 6) Esta es la que menos puedo demostrar porque no tengo la documentación, pero averigüé que Casa de Moneda recibió maquinaria nueva entre los años 1999-2000, quizás preparándose para la acuñación de monedas bimetálicas. Probablemente dentro de las nuevas máquinas había un pantógrafo, el cual traspasaba las imágenes al cuño maestro con menor relieve.
 En el fondo estas variantes son solo eso, variantes de pantógrafo, en las que el diseño es exactamente el mismo, pero varía el tamaño (reflejado en el grosor del reborde) o el relieve que pueda tener. Muchas otras monedas también entran en esta categoría, como las de $10 de 1990 con rebordes distintos, del año 2012 también, las de 100$ de 2006 y 2012, y el reverso de los $50 pesos 2009 fecha pequeña con relieve alto y bajo.

Espero haber sido de ayuda. Saludos!
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Eliban el Mar Sep 27, 2016 12:47 pm

Hola Tinotoi, mencioné lo de tu respuesta en referencia a lo que había dicho gauke (“la diferencia entre las monedas con relieve alto y bajo podría deberse a ajustes realizados en la máquina que acuña”), y pensé que le respondías respecto a ello y en general por la diferencia de relieves…
Ahora bien,  respecto a tus “pruebas”, básicamente con lo que pregunté, quería saber el enfoque de tu criterio en relación a lo que considerabas como “variante de acuñación”, lo cual me lo respondiste en el punto 6 “En el fondo estas variantes son solo eso, variantes de pantógrafo”; si bien lo haces mención en base a suposiciones, y en mi caso podría decir que se deben a variaciones no por causa del pantógrafo, sino por la impresión de la matriz para el cuño (la presión con que marcan/fabrican a éste) y que luego emplean para fabricar las monedas bajo una presión fija
y en  X cantidad con las cuales salen dichas variantes…, ya que hasta donde entiendo, la funcionalidad del torno copiador, fresadora, o sea cual sea la máquina herramienta en la que copien el diseño original a emplear, la reducción con el pantógrafo es sólo eso, reducción a escala, no variaciones de profundidad, salvo que la fresa o plaquitas empleadas para maquinar la matriz estén desalineadas respecto al eje del patrón a copiar... y respecto al punto 5, pueden ocurrir otras cosas asociadas a la presión ejercida y la impresión en sí, ya sea desde desajustes mecánicos leves (cosa poco probable), revisión/ajuste del cuño luego de la impresión de X cantidades, tiempo de presión empleado que puede ser debido al operador de turno de la prensa, anulado en caso que sea automática, o a calidad del material empleado, como pasa con las monedas del año 1995 creo, no sé si has visto una variedad de 100 en que la coloración es mucho más clara luego del uso normal frente a la coloración normal que toman esas monedas (café oscuro), bueno ahí es tema de coloración pero ello implica cambio en las propiedades mecánicas además, y con ello la dureza del metal en sí, la cual puede ser leve, pero existente, pero bueno, sólo son conjeturas o especular respecto al proceso en sí… y como dije, sólo quería saber tu criterio de colección para considerar una variante, y si bien en el primer post dices “presentar un compilado de las variantes de cuño (y collar del canto)” tal vez a medida que lo fui leyendo se me dispersaron las ideas y no me resultaba claro hahahah Neutral


Respecto a la moneda del 2011, lo pregunto porque no recuerdo dónde había leído que existía esa variedad, y hasta donde sé, al sr. thenot le dieron su moneda dorada el año 2010 luego de los errores pasados silent … o algo así se especuló en su momento, y si ya no trabaja en la casa de monedas, me resulta extraño que exista esa variedad posterior a ello…


“Papel carbón”… me puse a googlear cuál era (yo lo conocía como “Calco”…), y luego de ver qué papel era ese, pensé… “¿aún existe esa cosa  Shocked ? hahaha xD lol!
- gracias por el tip!!


Y eso, y claro que me has ayudado con tu listado, y gracias por responder.
Saludos!
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Tinotoi el Miér Sep 28, 2016 3:10 am

Hola nuevamente Eliban:

Viendo lo que hablas, se me ocurrió otra alternativa, que es que estas variantes de relieve pueden haberse dado aún más atrás, en el proceso de la fabricación del plato de yeso. Insisto que para mí, una diferencia de presión no me parece mucho ya que una presión menor debería dejar menos detalles, y no dejar al cuño (o a la moneda) más "plana".

Lo que mencionas de la moneda de 1995 nunca lo he visto, ya que con los años transcurridos hace que estas piezas (sea del año que sea) tomen colores rojizos o café, y en UNC de este año habré visto unas 5 o 6, pero sí he observado algunas diferencias en la coloración de las monedas de $10 del 2012, en las que algunas de las cuales aparecen con un color más cobrizo, y algo similar en la de $1 de 1991. Quizás @eduardo.de.maipu pueda decirnos algo más acerca de la preparación del cospel y el tratamiento que este recibe. Por lo que él me explicó, no son variantes ya que la composición del metal (aunque tenga diferente color) debería ser la misma.

Saludos!
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Eliban el Dom Oct 02, 2016 3:40 pm

Qué tal! Smile
...lo de la de $100, como dije, es coloración y no discuto de que no sea variante, sólo mencionaba el hecho del cambio de las propiedades mecánicas de la aleación puede reflejarse en ese aspecto por los aleantes que posea el metal, si bien son los mismos para un tipo, hay rangos que implican clasificaciones respectivas y todo eso, pero el % es imposible que sea exactamente igual entre fundición y fundición... estarán dentro del rango, pero hay muchos elementos que afectan las propiedades físicas del metal en sí, hablando obviamente entre planchas para partidas diferentes de cospeles, y eso puede afectar en cierta medida a la dureza y generar variaciones de acuñación o bien microdurezas que son específicas por zonas y que pueden provocar lo mismo en base a al calor generado por la misma fuerza en la presión de acuñación.

Ahora bien, quería hacer una nueva consulta... mirando las monedas de $1, quería consultar, qué elementos miras, a simple vista, para identificar una de relieve alto de una de relieve bajo... al ver las fotos del post, identifiqué diferencias en las medallas, con eso me puse a revisarlas, con los años 2002 y 2003 no tuve problema, pero me quedó una duda con unas del 2004 en las que mencionas que no hay variantes...
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Tinotoi el Jue Oct 06, 2016 8:15 am

Si quieres envía fotos de las de 2004, pero en general los detalles son distintos, las letras son más gruesas, sale todo más "aplastado".
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Eliban el Lun Oct 10, 2016 2:39 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si quieres envía fotos de las de 2004, pero en general los detalles son distintos, las letras son más gruesas, sale todo más "aplastado".
... estas monedas Neutral :
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Tinotoi el Miér Oct 12, 2016 12:22 pm

Todas son iguales, y la segunda fue acuñada con un cuño más viejo no más por eso presenta unos rayones.
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Eliban el Mar Oct 18, 2016 3:30 pm

Hola nuevamente, consulta Tinotoi, en las monedas $100 - 2012, ¿tienes alguna moneda con el listel ancho pero que no sea una desalineación cuño?

Saludos!!
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por gauke el Mar Oct 18, 2016 9:27 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola nuevamente, consulta Tinotoi, en las monedas $100 - 2012, ¿tienes alguna moneda con el listel ancho pero que no sea una desalineación cuño?

Saludos!!
Hola, te dejo fotos de las mías por si sirven
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Eliban el Miér Oct 19, 2016 12:29 am

Si me sirven, gracias gauke! ... son 2012 cierto, no 2006?

Saludos!!

_____________________
ps:¿Por qué la mapuche del listel grueso está media chinita? okno hahaha lol! )
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Tinotoi el Miér Oct 19, 2016 1:17 am

Sí, esas son... Encontré la misma diferencia en las de 2005, así que se agregarán al listado principal. Esta última con el listel o reborde grueso es más o menos escasa. Saludos!
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por giovan81 el Vie Jul 14, 2017 2:48 am

Duda.

¿Se le podría llamar mula a la variante con error CHIIE del 2009?, ya que para el busto se usó la cuña con el error del 2008, pero para en anverso se utiliza la nueva cuña del año 2009?

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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Tinotoi el Sáb Jul 22, 2017 1:24 pm

Pues podría ser, pero no creo, ya que el reverso de la moneda CHIIE del 2009 también es único para ese año y no existe con anversos sin el error CHIIE. Saludos
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Tinotoi el Miér Nov 22, 2017 2:27 am

Nuevamente, ya pasado un tiempo, y aunque varias de las denominaciones ya no estén actualizadas, me gustaría consultar si han logrado encontrar:

$1 1986 6 abierto (tengo/tuve 5 solamente)
$1 2001 Relieve alto (única para mí hasta ahora)
$5 2001 Stgo Relieve alto (he visto menos de 10 en total)
$5 2007 Relieve bajo (tengo unas 10-12)
$10 2002 ramas simétricas, Anverso en relieve alto (única para mi por ahora)
$10 2004 canto de 27 estrías/cm (he visto unas pocas pero sigue siendo muy escasa)
$10 2012 listel delgado en anverso (he visto unas 4 o 5, mi frencuencia es de 1 cada 100 monedas del 2012)

Saludos!
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por gauke el Miér Nov 22, 2017 5:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Nuevamente, ya pasado un tiempo, y aunque varias de las denominaciones ya no estén actualizadas, me gustaría consultar si han logrado encontrar:

$1 1986 6 abierto (tengo/tuve 5 solamente)
$1 2001 Relieve alto (única para mí hasta ahora)
$5 2001 Stgo Relieve alto (he visto menos de 10 en total)
$5 2007 Relieve bajo (tengo unas 10-12)
$10 2002 ramas simétricas, Anverso en relieve alto (única para mi por ahora)
$10 2004 canto de 27 estrías/cm (he visto unas pocas pero sigue siendo muy escasa)
$10 2012 listel delgado en anverso (he visto unas 4 o 5, mi frencuencia es de 1 cada 100 monedas del 2012)

Saludos!
Hola, de esas sí he encontrado:

$1 2001 Relieve alto
$10 2004 canto de 27 estrías/cm
$10 2012 listel delgado en anverso
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Eliban el Miér Nov 22, 2017 11:49 pm

Por mi parte

$1 1986 6 abierto: Tengo 1 que encontré en un cajón, no he visto otra...
$1 2001 Relieve alto: Paso.
$5 2001 Stgo Relieve alto: Paso.
$5 2007 Relieve bajo: Tengo 1 que si mal no recuerdo, fue suerte del vuelto.
$10 2002 ramas simétricas: Paso (...y he revisado muchas)
$10 2004 canto de 27 estrías/cm: Tengo 1, no recuerdo de dónde la saqué...
$10 2012 listel delgado en anverso: Tengo 1, tuve otra pero no la guardé porque ya la tenía, me fue relativamente fácil encontrarlas.
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

Mensaje por Tinotoi el Vie Dic 08, 2017 1:17 am

Gracias por aportar sus datos!
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Re: Compilado de Variantes en la serie actual circulante (1975-Actualidad)

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