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Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

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Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

Mensaje por DIAMANTEPURO el Dom Feb 28, 2016 7:00 pm

Hola amigos del foro.
A continuación les muestro una curiosa moneda Brasileña de 25 centavos, del año 2006.

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A esta moneda le falta la "V" de centavos, cualquiera puede pensar que es una manipulación,
o sea que alguien le haya limado, por algún medio, la letra "V", pero la duda se despeja casi
en un 80 % , al saber como la obtuve.
Esta moneda me la trajo juntas con otras Brasileñas, de un viaje que hizo mi hijo a Brasil, y
a el se la dieron en un vuelto.
O sea, que teóricamente no habría pasado por manos de ningún numismático, que haya tenido
intenciones de modificarla con un fin comercial.
Lo curioso es que viéndola detenidamente con una lupa, puede llegar a verse la marca de dicha
letra en la base del campo.
Tienen alguna idéa si se ha visto por este foro alguna moneda con estas características.
Disculpen la calidad de las fotos, que las obtuve, a través del film del cartoncito.

Un Abrazo
Roberto.
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Re: Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

Mensaje por Jaime Sanhueza el Mar Mar 01, 2016 4:47 pm

Hola Diamante Puro, he tenido varias monedas Brasileñas en mis manos y nunca les he notado que le falte una letra. Yo soy algo incrédulo en estas cosas y el 99% de las veces pienso que es manipulación porque si el cuño estuviera algo dañado, creo que la tirada de ese error sería muy amplia y se habrían encontrado varias piezas de las mismas.

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Re: Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

Mensaje por DIAMANTEPURO el Miér Mar 02, 2016 5:36 pm

Gracias Jaime.
Pienso lo mismo, pero me llamó la atención.
Un Abrazo.
Roberto.
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Re: Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

Mensaje por Tinotoi el Miér Mar 02, 2016 9:22 pm

Hola Diamantepuro, lo que tienes ahí es una moneda acuñada con cuño empastado. Los cuños son engrasados regularmente (como casi todo metal que ejecuta un trabajo mecánico) y ocasionalmente se acumula en una o más letras del mismo, dando como resultado una moneda a la cual le "falta" una parte del diseño.
A mí me parecen errores bastante apetecibles y no son difíciles de encontrar, más en un un país que tiene una casa de moneda con un control de calidad bastante bajo como lo es la CM de Brasil.

Saludos!
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Re: Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

Mensaje por Jaime Sanhueza el Dom Mar 06, 2016 2:22 pm

Cada día se aprende algo nuevo....

Gracias Tinotoi por la respuesta Wink

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Re: Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

Mensaje por DIAMANTEPURO el Dom Mar 06, 2016 11:29 pm

Hola Tinotoi.
Gracias por el comentario, entonces es una variedad.
Un Abrazo.
Roberto.
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Re: Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

Mensaje por Tinotoi el Sáb Mar 12, 2016 3:07 pm

En realidad no es una variedad, ya que basta con limpiar el cuño para que ese exceso de grasa salga de ahí. Es sólo un error, pero a mí me gustan bastante por el resultado visible.
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Re: Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

Mensaje por DIAMANTEPURO el Dom Mar 13, 2016 4:35 pm

Gracias Tinotoi.
Esta muy claro.
Un Abrazo.
Roberto.
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SOBRE EL "EMPASTADO" DE LOS CUÑOS

Mensaje por HOBBYTECO el Dom Ago 06, 2017 1:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola Diamantepuro, lo que tienes ahí es una moneda acuñada con cuño empastado. Los cuños son engrasados regularmente (como casi todo metal que ejecuta un trabajo mecánico) y ocasionalmente se acumula en una o más letras del mismo, dando como resultado una moneda a la cual le "falta" una parte del diseño.
A mí me parecen errores bastante apetecibles y no son difíciles de encontrar, más en un un país que tiene una casa de moneda con un control de calidad bastante bajo como lo es la CM de Brasil.

Saludos!
Hola a todos los interesados. Esta es la segunda vez que leo sobre el "empaste" que sufrirían los cuños o punzones, prefiero llamarlos punzones, como debe ser, el otro es el cuño o matriz, que es SIEMPRE en positivo y es la pieza que forma los punzones. Por lo común existen, al menos para Chile, hasta tres matrices, pero cientos o miles de punzones. Quienes hayan podido ver la fabricación de las monedas en alguna casa de moneda y hayan tenido la suerte de ver las rumas de punzones, sabrán a  que me refiero.
A lo nuestro. La presión de acuñación es de hasta 200 toneladas por pulgada cuadrada, o sea que para una moneda de $ 100 actual y por ser bimetálica la presión debe llegar a unas 120 toneladas en el cospel. Bajo esa presión NO HAY GRASA QUE AGUANTE, es más, los punzones son limpiados cada cierto tiempo para ver si son cambiados o no. Por lo común un técnico no mira el punzón, sino el producto final con una buena lupa. Si detecta algo, o se cambia el punzón o a veces - por economía - se retoca. 
Lo que nuestro amigo coleccionista en realidad supone, no es posible que ocurra. Si ocurre un empaste en planchas de impresión de grabados, la que formó las variedades "plancha gastada" de las Primera Emisiones de Chile. En ese caso, la presión no fue ni una milésima por pulgada cuadrada. Lo que si ocurre, también lógico pensar, es que alguna parte del punzón sufra más estrés que el resto del mismo por alguna falla de material y se quiebre o desprenda un trozo ínfimo, lo que daría por efecto un hueco en el punzón y un sector con más materia en la moneda. Así por ejemplo, el $10 19.99 o en la misma moneda, el "lunar en el pómulo", etc. 
Cuento corto y variación sobre el mismo tema. Hasta hace unos 18 años aparecían monedas de Casa de Moneda de Chile con estrías desde el centro hasta los márgenes. Consultados allí ellos no sabían cómo se producían estas líneas tan diminutas pero notables. Bueno, yo ya sabía por unos estudios sobre otro efecto similar en las hélices de los barcos. Cuando las hélices giraban "en banda" muy rápido, sin oposición del agua, se producía una evaporación casi instantánea del agua en contacto con la hélice, a altísimas temperaturas, fundiendo parte del bronce superficial de la hélice. Extrapolé el efecto de CAVITACIÓN a la acuñación, donde el efecto era de micro-abrasión por aire sobrecalentado y explosivo, claro está que todo a nivel microscópico, así que no se escucha nada. El aire que queda en los trazos interiores de un punzón al acuñar, por la presión ejercida, es confinado a un espacio mínimo, calentándose a unos miles de grados, pero es tan poco, que al levantarse el punzón, es liberado en forma explosiva, aún a altas temperaturas, produciéndose la abrasión por calor desde el centro hacia el margen de la moneda, lo que daba esas formas de rayitas desde el centro hacia afuera, donde el material era evaporado. La solución, que también la encontré, era hacer que los punzones tuviesen un par de grados de curvatura y no fuesen totalmente planos. Cosa que esa vez fue experimentada con éxito, según me contaron. No creo que hoy se aplique esta técnica más, pero algo tan grave tuvo una solución muy sencilla.

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Re: Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

Mensaje por Eliban el Lun Ago 07, 2017 2:54 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola Diamantepuro, lo que tienes ahí es una moneda acuñada con cuño empastado. Los cuños son engrasados regularmente (como casi todo metal que ejecuta un trabajo mecánico) y ocasionalmente se acumula en una o más letras del mismo, dando como resultado una moneda a la cual le "falta" una parte del diseño.
A mí me parecen errores bastante apetecibles y no son difíciles de encontrar, más en un un país que tiene una casa de moneda con un control de calidad bastante bajo como lo es la CM de Brasil.

Saludos!
Hola a todos los interesados. Esta es la segunda vez que leo sobre el "empaste" que sufrirían los cuños o punzones, prefiero llamarlos punzones, como debe ser, el otro es el cuño o matriz, que es SIEMPRE en positivo y es la pieza que forma los punzones. Por lo común existen, al menos para Chile, hasta tres matrices, pero cientos o miles de punzones. Quienes hayan podido ver la fabricación de las monedas en alguna casa de moneda y hayan tenido la suerte de ver las rumas de punzones, sabrán a  que me refiero.
A lo nuestro. La presión de acuñación es de hasta 200 toneladas por pulgada cuadrada, o sea que para una moneda de $ 100 actual y por ser bimetálica la presión debe llegar a unas 120 toneladas en el cospel. Bajo esa presión NO HAY GRASA QUE AGUANTE, es más, los punzones son limpiados cada cierto tiempo para ver si son cambiados o no. Por lo común un técnico no mira el punzón, sino el producto final con una buena lupa. Si detecta algo, o se cambia el punzón o a veces - por economía - se retoca. 
Lo que nuestro amigo coleccionista en realidad supone, no es posible que ocurra. Si ocurre un empaste en planchas de impresión de grabados, la que formó las variedades "plancha gastada" de las Primera Emisiones de Chile. En ese caso, la presión no fue ni una milésima por pulgada cuadrada. Lo que si ocurre, también lógico pensar, es que alguna parte del punzón sufra más estrés que el resto del mismo por alguna falla de material y se quiebre o desprenda un trozo ínfimo, lo que daría por efecto un hueco en el punzón y un sector con más materia en la moneda. Así por ejemplo, el $10 19.99 o en la misma moneda, el "lunar en el pómulo", etc. 
Cuento corto y variación sobre el mismo tema. Hasta hace unos 18 años aparecían monedas de Casa de Moneda de Chile con estrías desde el centro hasta los márgenes. Consultados allí ellos no sabían cómo se producían estas líneas tan diminutas pero notables. Bueno, yo ya sabía por unos estudios sobre otro efecto similar en las hélices de los barcos. Cuando las hélices giraban "en banda" muy rápido, sin oposición del agua, se producía una evaporación casi instantánea del agua en contacto con la hélice, a altísimas temperaturas, fundiendo parte del bronce superficial de la hélice. Extrapolé el efecto de CAVITACIÓN a la acuñación, donde el efecto era de micro-abrasión por aire sobrecalentado y explosivo, claro está que todo a nivel microscópico, así que no se escucha nada. El aire que queda en los trazos interiores de un punzón al acuñar, por la presión ejercida, es confinado a un espacio mínimo, calentándose a unos miles de grados, pero es tan poco, que al levantarse el punzón, es liberado en forma explosiva, aún a altas temperaturas, produciéndose la abrasión por calor desde el centro hacia el margen de la moneda, lo que daba esas formas de rayitas desde el centro hacia afuera, donde el material era evaporado. La solución, que también la encontré, era hacer que los punzones tuviesen un par de grados de curvatura y no fuesen totalmente planos. Cosa que esa vez fue experimentada con éxito, según me contaron. No creo que hoy se aplique esta técnica más, pero algo tan grave tuvo una solución muy sencilla.


hmmmmm... hasta donde entiendo, la cavitación es un fenómeno en "líquidos" por cambios de velocidad, y genera "erosión", no "funde" los metales, ya que es provocada por la implosión de burbujas, las cuales dejan agujeros en las superficies y así se va comiendo el material... no veo la relación en un sólido metálico, en donde el material que "fluye", en realidad se debe al estampado como proceso de deformación plástica, si bien habrán cambios de microestructura en la superficie, ello dependerá de los tipos de metales, por lo que variaría en cada tipo de cospel; ahora bien, lo que describes como "rayitas", ¿es lo que se conoce como errores tipo starburst? ¿o es en referencia a otro tipo de variante?
ahora, respecto a lo denominado "empaste", de todo lo que he visto, se "cree" que es por grasa o restos de algo en la acuñación, que a mi entender, generaría algo así como un efecto colchón, asi que el que aguante o no bajo determinada presión, de todas formas aguantaría porque no tendría hacia dónde escurrir -en caso de que fuese grasa- y en caso de ser suciedad - queda ahí como sobre capa fusionada, y por ello se asume la variación en el peso, aunque es tan leve que igual da a dudar...

Saludos!!
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Re: Moneda De Brasil de 25 cts. ¿ Es un error o una manipulación ?

Mensaje por Jaime Sanhueza el Lun Ago 07, 2017 10:45 am

¡Qué buen posteo se ha formado acá!

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